Рассказ об истинной судьбе Арантира после смерти

[Грибной царь]

О том, как было бы, как мне кажется, по Справедливости.
Чтобы разбавить огромное количество фанфиков, где злодея выставляют чуть ли не святым, игнорируя и его роль антагониста, и кровавые жертвы в замке некромантов, и стремление принести в жертву целый город без зазрения совести и натравливание ходячих на живых обитателей города
Почему-то у нас любят злодеев...

--
Читать на фикбуке тут: ficbook.net/readfic/4057869

Comments

[Forced In]

Агрессивно что-то

[Грибной царь]

Forced In, рассказ от имени злодея, потому и так

[Forced In]

Грибной царь, та нии, не рассказ х) Я о саммари тутошнем

[Сар-Лита]

Если Справедливость (с большой буквы!!) Порядка такова, меня к Ургашу запишите, пожалуйста
(поклонником Арантира, если что, не являюсь, просто уважаю его как умного персонажа, что на Асхане редкость)

[Грибной царь]

просто уважаю его как умного персонажа, что на Асхане редкость

А что в нем умного? Я, если что, спрашиваю серьезно.
Принести в жертву целый город? Не проверить, помер ли Сарет, даже не сжечь труп? И это НЕКРОМАНТ, Карл? Который сам реанимирует подобные трупы десятками и тысячами? Не особенно умно, классический самоуверенный злодей.

[Forced In]

Грибной царь,
Ну, как практика показала, объяснять ярым ненавистникам Арантира (как и любым другим фанатикам) что-либо — бесполезняк. Но все же от души рекомендую курнуть такие понятия как необходимость выбора и меньшее зло. А еще писать от сердца, а не дабы нос утереть.
Добра тебе, мой маленький демонопоклонник

[Mother Geralda]

Грибной царь, как верная сторонница мирового зла и автор вышеупомянутого огромного количества фанфиков не могу не поблагодарить вас за очередную попытку оживить (воскресить?) дискуссию об этом герое. Точка зрения на события весьма интересная, надо признать: Сандро как спасителя мира, Джованни как хранителя народа или Кха-Белеха как творца идеи об ипостасях Асхи, пожалуй, еще не рассматривали. Единственное, работу надо бы побетить и уточнить кое-какие фактические детали: например, чтобы можно было весь день остервенело резать в жертвеннике целую толпу, включая драконов (кстати, а как можно зарезать костяных драконов?) и намтару, ее надо для начала как-то туда запихать, если войдет; нужно сильно постараться, чтобы замаскировать скелеты под деревья, ну и т.д. Кроме того, лучше пояснить для читателей отдельные термины типа "личевое хранилище" (из текста не вполне ясно, что имелось в виду) и лексикон Асхи — точно ли она может оперировать понятиями типа "гуль" и "абоминация" и страдает сексизмом, будучи матерью целого мира? А вообще идея смелая, хоть и не все читатели, скорее всего, смогут разделить видение автора.

[Грибной царь]

курнуть такие понятия как необходимость выбора и меньшее зло

Меньшее зло - это явно не выбор между отдать людей демонам или сделать их зомби. Оба варианта для живого человека одинаково плохи. Что демон тебя съест, что ты станешь мертвецом, рабом некроманта - в чем разница?

Сандро как спасителя мира

Все-таки надо отдать дань тому, кто отдал все ради сестры, и кто, к тому же, иконический герой Некрополиса и Героев.

"личевое хранилище"

Четкого названия у этого нет, насколько я знаю, имеется в виду что-то типа хоркрукса из Гари Поттера.
То есть та штука, которая пока есть, то есть и лич

страдает сексизмом, будучи матерью целого мира

ЧТО?

[Mother Geralda]

Грибной царь,

Четкого названия у этого нет, насколько я знаю, имеется в виду что-то типа хоркрукса из Гари Поттера.
То есть та штука, которая пока есть, то есть и лич

— предполагаю, что вы имеете в виду филактерию. Однако в "Героях" филактерии не упоминаются, принцип превращения в личей несколько иной.

страдает сексизмом

- "...яростная кровь больше не наполняет наиважшейние части твоего тела —, а ведь девушкам только это и надо, чтобы при виде их кровь поступала в правильное место" (с). Намеки очевидны — фраза предполагает довольно конкретное толкование. Может быть, такие девушки и есть, не спорю, но чаще всего они существуют лишь в воображении мужчин определенного склада. Равно как не все мужчины считают одни и те же части своих тел важнейшими: для кого-то важнее содержимое штанов, для кого-то — желудок, для кого-то — голова. В любом случае это очень субъективно, и вряд ли такие мнения о своих созданиях стала бы высказывать верховная богиня — образец объективности и справедливости.

А в целом... У каждого из нас свое видение героев, свои симпатии и свои пристрастия. О тех персонажах (или тех авторов), кто раздражает или вызывает недовольство, можно просто не читать, а если уж хочется понять персонажа, то за ним волей-неволей придется идти. Не судить, не выдумывать кары, а просто проявить эмпатию, пронаблюдать за ним безоценочно, поставить себя на его место. Как говорится, не познаешь — не оценишь. Понимание исключает осуждение, тем более свысока. А если уж речь идет не о желании понять героя, а о желании его затоптать и изничтожить любой ценой, то творчество здесь не помощник. Оно, как верно заметила Forced In, возможно только от сердца. Писать назло кому-то или чтобы переубедить тех, кто "в Интернете неправ", боюсь, нерационально, да еще и затратно по времени. Впрочем, я искренне надеюсь, что это не о вас. Возможно, персонаж вам действительно малопонятен, а его действия вызывают из-за этого отторжение, но это не страшно — всегда можно найти тех, кто будет вам ближе и вызовет куда более теплые чувства.

[Forced In]

Грибной царь,

Меньшее зло - это явно не выбор между отдать людей демонам или сделать их зомби. Оба варианта для живого человека одинаково плохи. Что демон тебя съест, что ты станешь мертвецом, рабом некроманта - в чем разница?

Вижу не курнули, жаль. Вспомните исторические примеры (да хоть того же Кутузова), не знаю, ну или вот на самый крайний случай

[Сар-Лита]

Грибной царь,

А что в нем умного? Я, если что, спрашиваю серьезно.

А вы в Повелителей Орды играли, или исключительно по Мессие мнение составили?
Арантир 1) сумел объединить Эриш, веками разрозненный 2) нашел Череп Теней, который 10 веков никто найти не мог 3) нашел Месиию (так или иначе), которого все остальные герои Асхана 20 лет искали и так и не нашли. Это не считая мелочей вроде помощи Империи Грифона, освобождении души Изабель ну и так далее.
Ну то есть, он точно не классический самоуверенный злодей, ума у него хоть отбавляй.
И про малое зло вам уже тоже сказали гибель всего мира против гибели пары тысяч террористов демонопоклонников? Хм, для меня выбор был бы очевиден.

А вообще, Мессия отличается дебилизмом всех без исключения персонажей, я бы по ней не стала судить. Тот же Кха-Белех там тот еще дурачок... Наверное, это чтобы Сарет выгодно смотрелся, а не совсем уж идиотом

Ну и это, Асханский Сандро немножко не икона некромантов, а изгой, отщепенец, эгоист и тот еще подлец и если АСХА его величает истинным Мессией - то она странная. Нет, я точно при таком бы раскладе на сторону Ургаша бы встала.

Кстати, спасибо за идею, ваша Асха наводит на определенные... размышления)

[Forced In]

Сар-Лита,

Тот же Кха-Белех там тот еще дурачок... Наверное, это чтобы Сарет выгодно смотрелся, а не совсем уж идиотом

— да там по сути все — чиксы на подтанцовке для Сарета, отличное наблюдение
(вспоминая твои тексты про Кха-Белеха) за что его так упростили?(( Вот уж где точно

классический самоуверенный злодей

[Сар-Лита]

Forced In,

(вспоминая твои тексты про Кха-Белеха) за что его так упростили?(( Вот уж где точно классический самоуверенный злодей

да мне за него больше всех обидно!! Такой клевый мужик был, а тут - эх, сплошное разочарование((((

[Jane D. Ankh-Veos]

Слишком похоже на тролльство (причём далеко не тонкое), чтобы отнестись серьёзно. Но добавила себе в копилку несколько чудесных перлов, так что, по крайней мере, спасибо за поднятие настроения))

[Грибной царь]

Вижу не курнули, жаль. Вспомните исторические примеры (да хоть того же Кутузова), не знаю, ну или вот на самый крайний случай

Каким боком Кутузов?
Здесь мы имеем выбор между 2 формами экстреминатуса жизни, итог один - гибель всего живого.

предполагаю, что вы имеете в виду филактерию. Однако в "Героях" филактерии не упоминаются, принцип превращения в личей несколько иной.

Какой? То есть тут личи погибают навсегда после первой же смерти?

Намеки очевидны — фраза предполагает довольно конкретное толкование.

Да, так ведь природой так заложено - любой девушке важно, чтобы при ее виде "вставало". И как раз обратное - огромная редкость, на что и указывает Асха, поощряя словами Орнеллу

А если уж речь идет не о желании понять героя, а о желании его затоптать и изничтожить любой ценой, то творчество здесь не помощник.

Изничтожить сказочного персонажа? Нелепое желание.
Скорее покритиковать поклонению злу (пусть и игрушечное), я не знаю, почему так много фанатов у злодеев, но в каноне ведь они все-таки злодеи.

И про малое зло вам уже тоже сказали гибель всего мира против гибели пары тысяч террористов демонопоклонников? Хм, для меня выбор был бы очевиден.

Мы в разные игры играли? Кто в Стоунхельме террорист? Уж не Арантир ли, который наслал зомби и наемников?
Серьезно, как можно в гражданских и защитниках города было увидеть террористов?

Ну и это, Асханский Сандро немножко не икона некромантов, а изгой, отщепенец, эгоист и тот еще подлец и если АСХА его величает истинным Мессией - то она странная.

Убеждена, память о Доспехах Проклятых все еще хранится.
Да и стремление сокрушить все ради сестры заслуживает уважения.

А вообще, Мессия отличается дебилизмом всех без исключения персонажей, я бы по ней не стала судить.

Писатель был неправ, это конечно тоже позиция, но имхо, тогда лучше писать свое произведение с нуля.
А раз создатели мира решили, что Арантир босс - значит он босс, мировое зло и всё тут.

[Сар-Лита]

Грибной царь,

Мы в разные игры играли? Кто в Стоунхельме террорист? Уж не Арантир ли, который наслал зомби и наемников?
Серьезно, как можно в гражданских и защитниках города было увидеть террористов?

Там террорист было зачеркнуто, вы же заметили, надеюсь? ) Но вообще, вы знаете, кто такие демонопоклонники на Асхане? Что они делают, кому поклоняются? Если не знаете, напомню: демонопоклонники - это те из детей Асхи, кто поклоняется Ургашу и служит демонам. Вы знаете, как поклоняются Ургашу? Жертвы человеческие приносят (пример - Тралсай из НоММ 5) А чего желают демонопоклонники? Правильно, чтобы Шио было разрушено, их божество явилось в пределы мира, а гнусная Асха и прочие нечестивцы сгинули навек (пример - Аз Рафир из СоН).
Касательно отношения к демонопоклонникам. Когда орки в НоММ 5 Повелители Орды приходят в Серебряную Лигу и громят там город демонопоклонников (Шахибдию), Первый в Круге говорит им СПАСИБО и дарит посох артефактный. (Пример - пришла Россия в Сирию и террористов бомбит ) То есть, прикиньте - пришли орки, которые всегда враждовали с магами, разнесли их город, а им не мстят, не войну объявляют, а говорят спасибо и заключают союз! Вот какое на Асхане отношение к демонопоклонникам, понимаете? Если вы играли не только в Мессию, этого нельзя не заметить.
Так вот, Стоунхельм - это город демонопоклонников. Аналог Шахибдии у магов. По тому, кто там правит и по игровым текстам это яснее ясного (если их читать). Да, у жителей нет рогов и копыт, но они режут людей на алтарях и Ургашу поклоняются. Поэтому действия Арантира выглядят рационально.
А аналог с террористами я привела, потому что они сейчас - главное зло нашего мира. А на Асхане демонопоклонники, соответственно. Мне казалось, это простая и понятная аналогия.
Вот как-то так, да, простите за простыню)

Касательно разных игр - о, игра-то одна, но, боюсь, у нас слишком разное мировосприятие, чтобы мы могли увидеть в ней одно и то же

Убеждена, память о Доспехах Проклятых все еще хранится.

Эм. Это артефакт из Третьих же, да? Их как бы другой Сандро делал, а не Асханский, мм?
(поправите меня, если я ошибаюсь и в 5-6-7-легаси-итп есть такой артефакт)

Да и стремление сокрушить все ради сестры заслуживает уважения.

Серьезно, уважения?
Я на самом деле просто ржу не могу, у меня есть макси про вот точно такую же одержимость и "весь мир расхреначу, потому что его больше нет рядом со мной", вот честно но я не считаю, что подобная одержимость достойна уважения. Я считаю, что это патология, отклонение в психике и нормальное адекватное существо так поступать не будет (Лита, прости)

А раз создатели мира решили, что Арантир босс - значит он босс, мировое зло и всё тут.

но в каноне ведь они все-таки злодеи

А в "Повелителях Орды" он вот не зло, представляете себе! А положительный!
И как тут быть?!
То, что Арантира вы считаете злом, не делает его злом на самом деле. Ваше субъективное мнение - всего лишь мнение, а не истина в последней инстанции.
(Напомню, общепринятое мировое зло Асхана - это демоны. Некромантов мировым злом считают только маги и эльфы. Те же люди и прочие расы спокойно живут с ними бок о бок. Можете попробовать оспорить, но я почти наверное знаю канон лучше )

И простите уж, в чужую дискуссию влезу, не могу не!

любой девушке важно, чтобы при ее виде "вставало"

Это только йуным дурам и дамам на лабутенах важно, а потом иные ценности появляются, честно
А еще есть лесбиянки и асексуалы, так что с логической точки зрения ваше утверждение в корне неверно

(на самом деле, я сильно надеюсь, что во тут троллите, потому что беседовать с троллями я люблю, а человека, который все вот это серьезно говорит, мне очень жалко)

[Forced In]

Грибной царь,

любой девушке важно, чтобы при ее виде "вставало"

— а особенно это важно девушке, которая идет в девять часов вечера по какому-нибудь Чертаново

[Mother Geralda]

Грибной царь, уже почти все сказали выше, просто

немного канона о личах

"Некроманты высокого ранга получают продлевающий жизнь эликсир, который получают от намтару, священных духов-пауков Асхи. Они добавляют эликсир в свою пищу, и это "лечение" превращает их в "азаккус", т.е. личей. Их тела высыхают, но избавляются от всех плотских недостатков. Понемногу они стареют и со временем становятся похожи на ожившие мумии. Побочным действием эликсира является также окрашивание глаз в ярко-зелёный цвет.
Архилич получает своё название, когда "проживает" дольше, чем позволила бы его оригинальная телесная оболочка в нормальных условиях. Хотя внешне ничего не меняется, внутри лич чувствует тот момент, когда наступила бы естественная смерть. Когда архилич таким образом покидает священный цикл жизни и смерти, он обретает понимание более глубинных сил, и некоторые из них можно использовать для того, чтобы высасывать жизненную энергию из живых организмов". На следующем этапе лич превращается в вампира. Как мы видим, надобности в филактериях у асханских личей нет, да и в играх они не встречаются.

А если отрешиться от субъективных мнений и убеждений про "вставало" и прочее (нет смысла троллить женщин за то, что они женщины, и Асха уж точно не принизила бы свои создания до уровня ходячих вагин), то с Арантиром все очень просто. По сброшенной Forced In ссылке есть, кстати, неплохой материал на тему необходимого зла. Но даже без прочтения оного очевидно, что выбор в играх однозначный: либо погибнет один город с демонопоклонникам, либо погибнет весь мир. Арантир как человек верующий и любящий богиню не может сидеть в кустах, сохраняя имидж хорошего парня, который мухи не обидит. Можно было бы, конечно... А потом умереть со всем Асханом и, попав к Асхе, сказать: да, прости, дорогая, я тебя сильно люблю и готов был тебе служить, но с ограничениями; не могу же я согрешить ради тебя, даже если рухнет все, что ты создала, само бытие, ведь я же хороший! Отличный был бы избранный, да? (К слову, и титут "избранный" — это не моя фантазия, это канон "Орды". В "Мессии" на это тоже есть намеки: "...лорд Арантир готов исполнить свой долг, как и было предначертано".) По счастью, с нашим избранным все в порядке, для него выбор сделан сразу и однозначно, и этот выбор логичен и вполне понятен: совершить меньшее зло, но спасти все остальное — во имя божества, во имя мира, даже если для этого придется запачкать руки и лишиться жизни самому; потому это жертва, не террор, а именно жертва, имеющая и смысл, и обоснование, это смерть, устраняющая угрозу и приносящая жизнь. Это лежит на поверхности, откровенно говоря, и спорить здесь, в общем-то, не о чем.

Я - Тень Смерти и пришел за вами Контактное лицо Ордена Пустоты приветствует вас!

Сандро как спасителя мира

Убийство всех драконов и есть ключ к спасению мира, изъеденного их эгоистичной волей, источенного их прихотью и оскверненного иллюзией порядка. Там, в других мирах, никто не поклоняется этим глупым, лживым существам, считающим себя в праве повелевать нашими судьбами. Присоединяйтесь ко мне!

Их как бы другой Сандро делал, а не Асханский, мм?

Не ковал. Был у меня посох Лича - артефакт великой мощи и тот отобрали

Асханский Сандро немножко не икона некромантов, а изгой, отщепенец, эгоист и тот еще подлец

Я считаю, что это патология, отклонение в психике и нормальное адекватное существо так поступать не будет

Сколько комплиментов в мой адрес! Прекрасная дева, но уважения я все-таки заслуживаю, не так ли?)


Желающим присоединиться к Ордену Пустоты: у нас есть одно освободившееся в связи с гибелью иерофанта место. Вступительный взнос - 500 душ (по возможности с жилплощадью).

[Сар-Лита]

orderofthevoid,

о уважения я все-таки заслуживаю, не так ли?)

О да, это безусловно след в истории оставлен немалый, да и деяния о-го-го, пусть и с сомнительной мотивацией

Желающим присоединиться к Ордену Пустоты: у нас есть одно освободившееся в связи с гибелью иерофанта место. Вступительный взнос - 500 душ (по возможности с жилплощадью).

Эхх, что ж вы как поздно, я уже Ургашу обещала помочь

Сар-Лита,

О да, это безусловно след в истории оставлен немалый, да и деяния о-го-го, пусть и с сомнительной мотивацией

Госпожа, я рад, что вы это признаете! Всех своих планов, увы, раскрыть пред вами сейчас не могу, но место в Ордене Пустоты для вас оставлю! Возможно, вы передумаете

[Mother Geralda]

orderofthevoid,

Желающим присоединиться к Ордену Пустоты: у нас есть одно освободившееся в связи с гибелью иерофанта место. Вступительный взнос - 500 душ (по возможности с жилплощадью).

(голос Арантира с задних рядов) Согласен! (про себя) Буду партизанить внутри ордена. Асха все обращает на пользу!

Mother Geralda, о, Избранный Асхой! Какая встреча! Думал, до Восьмой Части и не увидимся.

Буду партизанить внутри ордена. Асха все обращает на пользу!

Когда я состоял в рядах Культа Паука - тоже так думал... Подобным образом. Опасный путь вы выбираете, лорд Арантир! Лучше сразу прячьте посох и все ценные артефакты

[Mother Geralda]

orderofthevoid, усы, лапы и хвост некромантия, файерболлы и аватара смерти — вот мои артефакты! Скромность и смирение против самомнения и безверия: кто победит?

[Forced In]

Three, two, one... f-f-fight!

[Сар-Лита]

А вот тут я на Сандро поставлю... Он очень уж хитрожопый

Mother Geralda,

некромантия, файерболлы и аватара смерти — вот мои артефакты!

Читер, читер!!!!

Скромность и смирение против самомнения и безверия: кто победит?

Благодарю вас, лорд! Я всегда был настолько скромен и смиренен, насколько может быть столь легендарная и неординарная личность, как Я!

Но разве есть необходимость нам с вами сражаться прямо сейчас? Неспокойно нынче на землях Асхана, никому не нужны новые враги. До меня дошли слухи, что у вас есть некоторая проблема с демонопоклонниками и неким юношей. Возможно, я могу помочь вам решить ее.
Взамен мне нужна сущая мелочь... Я хотел бы разыскать один артефакт, считающийся утраченным, и наслышен о ваших способностях в поиске вещей именно этого рода. Память о старом друге. Череп Жнеца Душ.

Forced In, Сар-Лита, Прекрасные девы, для вас уже подготовлены места в нашем тайном Ордене! Без вступительного взноса! Не подскажите ли, как пройти к Реликварию?

[Forced In]

orderofthevoid,

Без вступительного взноса!

— правда? Ох, ох, и даже сотня порезанных тараканов не нужна? Всё, бегу, бегу!!!)))))

[Mother Geralda]

Sandro,

Память о старом друге. Череп Жнеца Душ.

Я не могу, я с ним сплю, он мне как плюшевый мишка!!!
Хорошо. Я подумаю, хотя у нас мало времени...

Forced In, жду вас! У нас ещё несколько мест в ордене освободилось)

Mother Geralda, времени у нас много, мой друг! И я умею ждать